Keskustelu

KYSYMYKSIÄ TIETÄJILLE

• ---

  nimimerkki

  pena

  31.7.2016 klo 20:08
  
  CASENI ETENI SEURAAVASTI
  O-Ringen’in eka kisassa menin lähdön virkamiehen luokse ajallani, kun hän huusi nimeni. Virkailija sanoi ruotsiksi: ”Pentti, sinä kilpailet A-sarjassa, saat A-radan kartan?”. Vastasin: ”Yes, that’s right”. Virkailija otti kartan laatikosta ja kehotti minua lähtöleimaamaan. Leimasin ja virkailija tyrkkäsi suojuksessa olevan kartan kouraani. Lähdin radalle, ratkaisin 3 rastia, mutta sitten huomasin, ettei rastieni 4 – 5 rypäs ollut edes niillä hehtaareilla, missä paalut olivat. Silloin tajusin, että minulle oli annettu E-radan kartta. Kiiruhdin takaisin lähtöön ja jo 10 – 15 m päästä (etten olisi vahingossa tullut pois kilpailualueelta ja minut olisi merkitty keskeyttäneeksi) kysyin, ”mitä tehdään, kun annoit minulle väärän kartan”. Lähdön virkailija sanoi: ”Ei ongelmaa, saat uuden kartan ja uuden lähtöajan”. Tulin hänen luokseen ja kysyin kilpailukortista, jossa minulla oli 3 jo leimaa. Virkailija sanoi: ”Ei ongelmaa on tyhjiä varakortteja”. Sanoin, että minä jatkan tällä kortilla, mutta siihen vaan merkataan jo käydyt rastit. Pyysin kynää kolmeen kertaan lainaksi, jolla ympyröidään olevat 3 leimaa, jotta en enää voisi muuttaa näitä leimoja. Virkailija ei hyväksynyt tätä, vaan antoi uuden kortin sanoen ”pane siihen nimesi maalissa, nollaa SI-prikkasi ja starttaa uudelleen”. Virkailija otti jo leimatun korttini ja E-kartan ja minä kiersin A-radan.
  Seuraavana aamuna Esko sanoi, että minut on hylätty (DISK), ”käy kysymässä miksi”. Menin toimistovirkamiehen luokse ja kysyin miksi. Hän sanoi, ettei hän hylännyt, vaan Jury. Siihen tuli sitten (ilmeisesti) kilpailun johtaja, joka kertoi, että Juryn mukaan muuten OK, mutta en olisi saanut vaihtaa kilpailukorttia. En todella vaihtanut, vaan minut pakotettiin vaihtamaan se. Sanottiin, että täällä ei tehdä asialle mitään ja kehotettiin tekemään protesti Ruotsin liittoon 2 viikon sisällä, jos en ole tyytyväinen Juryn päätökseen tai/ja lähdön virkailijan menettelyyn.
  Em operaatiossa ylitin (käskystä) ilmeisesti kilpailumaaston rajan, koska nolla-leimasin oli em rajan takana. Näyttää siis siltä, että todellisuudessa keskeytin? Mutta ei kai se oikeuta leimaamaan minua sääntöjen rikkojaksi (DISK).
  Mitäs tässä tilanteessa pitäisi tehdä? Kyseessä ei ollut kilpasarja eli E, vaan A-sarja, eli kuntoilijat. Eikä tämä ehken ole ”tapaus Paavo Nurmi” uusinta.
  
  Olen noviisi TrailO:ssa ja ennen kuin teen mitään, kysyn lajia enemmän harrastaneilta/kilpailleilta neuvoja ja vinkkejä tapaukseeni ja opiksi tulevaisuuteen.
  
  1.) Mitä tarkoittaa, jos Suomessa kilpailuohjeissa sanotaan:
  - a) ”Kilpailussa noudatetaan Suomen Tarkkuussuunnistuksen sääntöjä JA toimitsijoiden antamia ohjeita”?
  - b) entä jos kilpailutilanteessa säännöt ja ohjeet ovat ristiriidassa keskenään?
  - c) jos em tilanteessa kilpailija/(osallistuja) noudattaa joka tapauksessa toimitsijoiden antamia/pakottamia ohjeita loppuun saakka ehdottoman tarkasti, miten tuomitaan?
  - d) onko Suomessa jokaisen toimitsijan tunnettava säännöt?
  - e) onko Suomessa Juryn kuunneltava ”molempia osapuolia” ennen tuomion julistamista?
  - f) päteekö em tapauksessa business-maailman käytäntö: ”Jos samasta asiasta on sanottu useassa kohdassa, niin viimeksi sanottu/kirjoitettu on voimassa”?
  
  2.) Tunteeko joku Ruotsin tarkkuussuunnistussäännöt?
  - a) Mitkä ovat niiden mukaan vastaukset em kohtiin ”alpha – foxtrot”?
  - b) Kuinka saan maineeni puhdistetuksi; tuloksissa näytettiin nimeni kohdalla DISK (hylätty eli rikkonut sääntöjä JA ohjeita, konna, tehnyt muuta luvatonta, …). Onko minulla muuta mahdollisuutta kuin ”äänestää jaloillani” ja kehottaa kaikkia sukulaisia ja tuttavia tekemään samoin.
  
  

• ---

  nimimerkki

  PetteriS

  1.8.2016 klo 21:38
  Moi Pena,
  
  Ruotsin sääntöjen mukaan toimitsijan antamat käskyt menevät kaikkien muiden sääntöjen edelle. Samaten kuvauksesi perusteella jury oli väärä instanssi käsitellä asiaa. Tämä olisi kuulunut ensin kilpailunjohdon käsiteltäväksi jonka päätöksestä tehty protesti menisi vasta jurylle. Siinäkin tapauksessa että protestin perusteella jury päättäisi sinua rangaista niin säännöt antavat mahdollisuuden rangaista virhepisteillä. Vielä 2015 säännöissä sanotaan tämän rangaistuksen olevan nimenomaan tarkoitettu monipäiväisiin kilpailuihin. Mutta mielestäni olet toiminut Ruotsin sääntöjen mukaan eikä rangaistus ole missään nimessä aiheellinen. Ainoa mahdollisuus tällä hetkellä on tehdä valitus Ruotsin liitolle. Jos haluat niin voin aikani kuluksi tuollaisen dokumentin kirjoittaa.

• ---

  nimimerkki

  pena

  2.8.2016 klo 00:21
  
  Kiitos Petteri
  
  Otan mielelläni vastaan avun tarjouksesi. Asiat etenivät juuri esittämälläni tavalla. Minua ei kuultu ennen hylkäyspäätöstä kenenkään toimesta, ei muuten kuultu seuraavana aamunakaan. Sitä en tiedä tekikö kilpailun johto ensin jotain. Minulle vain kerrottiin, että Jury teki päätöksen ja syy oli se, että olin vaihtanut kortin, mutta senhän jouduin tekemään lähdön toimitsijan käskystä. Heillä on varmaan tallella eka korttini, jos he ajavat takaa 3 ensimmäistä leimaa. Seuraavana aamuna kerroin Owe Fredholmille tapaukseni, kun hän kysyi "miten meni"? Hän sanoi juttelevansa kilpailun Juryn kanssa illalla. En kuullut häneltä enää mitään, vaikka tapasimme vielä pari kertaa viikon lopulla.
  
  Eihän tässä todellakaan ole kyse palkinnoista tai gloriasta; olisin tyytynyt päätökseen, jos olisi tuloksissa julkaistu: "DISK toimitsijavirheen vuoksi". En olisi vaatinut edes ko osakilpailun osallistumismaksua takaisin.
  Se vaikutus tuolla DISK'llä oli, että parina seuraavana päivänä roiskin leimoja hiukan "lonkalta".

• ---

  nimimerkki

  Anna

  2.8.2016 klo 10:43
  Kuulostaa tosi oudolta, että hylkäävät kortin vuoksi kuulematta sinua. Ja vielä, että jury olisi sen tehnyt. Hieno juttu, jos Petteri auttaa tekemään valituksen!

• ---

  nimimerkki

  pena

  2.8.2016 klo 16:31
  
  Petteri,
  unohdin antaa yhteystietoni ajatustenvaihtoa varten ennen protestin lähettämistä R:n liittoon: pentti.koponen@welho.com tai +358405026157
  

• ---

  nimimerkki

  Pauli

  9.8.2016 klo 11:31
  Kertaan Suomen marssijärjestyksen (vaikka ei suoraan asiaan vastaa)
  1. Epäilty virhe
  2. VALITUS kisan järjestäjälle
  3. Järjestäjän päätös
  4. Tyytymättömän valittajan PROTESTI Jurylle
  5. Juryn päätös
  5- Tyytymättömän protestivalittajan valitus liiton sääntövaliokunnalle (maksullinen)
  
  Valitusaika (yleensä 10min) on yhteinen sopimuksemme kisassa
  Yleensä aikaa on 2h maalin sulkeutumisen jälkeen

• ---

  nimimerkki

  pena

  13.12.2016 klo 00:40
  Hei Petteri ja kaikki muutkin,
  
  Nyt tuli SOFT’ lta päätös edellä kuvattuun tapahtumaan ja sen DISK-päätökseen. Päätöksen mukana oli seikkaperäinen Regelgruppen’ in selvitys tapauksen prosessoinnista ja kuvaus selvityksen tuloksista. Laitan tähän ruotsista käännettynä tulosten pääkohtia (opiksi itselle ja muillekin, varsinkin kilpailujen järjestäjille):
  - tapahtumien kulku on varmistettu kilpailun johtoryhmältä ja Juryltä ja Koposen kuvaus on kaikilta oleellisilta osiltaan oikein
  - johtoryhmän muodostivat kilpailun johtaja ja 2 apujohtajaa, jotka olivat myös ratamestareita
  - kilpailun aikana ratamestarit olivat metsässä (aika-asemalla), saivat tiedon lähdön tapahtumista, eivät kuitenkaan voineet puuttua tapahtumiin paikan päällä
  - mutta myöhemmin illalla he ilmoittivat Jurylle, että Koponen pitäisi (skulle) diskata
  - apulaisjohtajat eivät informoineet kilpailun johtajaa Maria Johansson Liss’ iä millään tavoin asiasta
  - Juryn käsittelyä ei dokumentoitu
  - päätöstä ei dokumentoitu, ts ”miksi hylättiin” ei dokumentoitu
  - Koposta ei kuultu ennen päätöksentekoa
  - johdon ja Juryn haastatteluissa nämä eivät sano, että Koponen oli vaihtanut (bytt) kortin tai muuttanut (ändrat) sen merkintöjä
  
  Laitan lopuksi sääntöryhmän pohdinnan ja sen päätöksenteon oleelliset kohdat suorina lainauksina saamastani käsittelyn kuvauksesta ja päätöksestä.
  
  - Regelgruppen konstaterar, att ”Tävlande ska följa tillsägelse från tävlingsfunktionär. Tillsägelse från funktionär gäller före alla skriftliga föreskrifter.” (TR 7.1.3 tredje stycket).
  
  - Orsaken till bristerna i ärendets handläggning, och varför Koponen inte gavs tillfälle att tala för sin sak, bör sökas i hur tävlingsorganisationen fungerade. Detta har i och för sig inte med ärendet i sak att göra, men det är vår uppfattning att det påverkat utgången och att problemet inte kunde lösas på plats och i tid.
  
  Orsakerna till ärendets utgång kan sökas på flera plan:
  
  • De biträdande tävlingsledarna fattade väsentliga beslut utan att rådgöra med tävlingsledaren eller meddela henne.
  • Biträdande TL (tillika banläggare) kommunicerade direkt med juryn och fattade beslut samförstånd med juryn.
  • Tävlingsledning och jury har begränsade kunskaper om regelverket.
  • Det fanns inbyggda jävs- och ”kollegiala” förhållanden i organisationen
  • Tävlingsorganisationen var otillräckligt bemannad.
  
  Det är regelgruppens uppfattning att Koponen följde startfunktionärernas anvisningar och därför inte skulle ha diskvalificerats. Tävlingsledaren och juryns sammankallande är informerade om vår inställning. De motsätter sig inte att styrelsen beslutar enligt förslaget.
  
  Förslag till beslut
  
  Regelgruppen föreslår att styrelsen beslutar
  
  - att upphäva diskvalifikationen av Pentti Koponen, Espoon Suunta, i PreO klass A vid etapp 1 av O-ringen 2016.
  
  - att uppdra till O-ringen AB att korrigera resultatlistorna för etapperna 1-5 i berörd tävlingsklass.
  
  - att denna paragraf i protokollet förklaras omedelbart justerad.
  
  Styrelsen (SOFT’in) päättikin sitten em esityksen mukaisesti. Vaikuttaa siltä, että “oikeudenkäymiskaari” Ruotsissa on hieman erilainen kuin meillä, josta Pauli antoi hyvin selventävän kuvan edellä.
  
  Kiitän Suomisen Petteriä teknisestä ja lainopillisesta avusta ”valituksen” teossa.
  
  HYVÄÄ JOULUA KAIKILLE!
  t. pena,
  

• ---

  nimimerkki

  Anna

  14.12.2016 klo 12:21
  Onneksi olkoon Pena, olipa mukava joululahja! :)

• ---

  nimimerkki

  PetteriS

  19.12.2016 klo 16:08
  Kiva kuulla että meni läpi valitus. Ehkä olisi pitänyt ruveta lakia lukemaan aikanaan.

• ---

  nimimerkki

  Paul

  9.1.2017 klo 14:46
  Tuohon marssijärjestykseeni tosiaan pari pointtia
  
  Olen alustanut Palmille muutosta kilpailusääntöihin tarkkuussuunnistuksen osalle
  - maalin sulkeutuminen ja valitusaika (sanamuoto)
  - Vaikka joku rasti Juryn päätöksellä hylätään niin tulokset lasketaan ilman sitä (vrt tossu)

• ---

  nimimerkki

  Anna

  10.1.2017 klo 09:20
  Nyt ollaan päivittämässä sääntöjen tarkkuussuunnistusosiota kokonaan. Voidaan lisätä tuo siihen. Muuten ehdotan, että sääntömuutosehdotukset tulevat kehittämisryhmän kautta yhtenä kokonaisuutena (ryhmään kuulumattomat: lähettäkää mahdolliset ehdotuksenna 20.1. mennessä!). Yleensähän valitusaika alkaa siitä, kun lopputulokset julistetaan virallisiksi.

Osallistu keskusteluun

tai aloita uusi keskustelu »